Diskuse o LL

[ShaDoOoW]

- degraduje to rozdily mezi postavama

ano hlavně mezi bardy a kleriky a ostatními LOL

- degraduje to hight ab postavy

tak to je problém toho, že od určitého AB už je další AB bonus méně výhodný, ale to ty popíráš - pokud tedy tvrdíš že AB je využitelné i nad 70, pak nevidím důvod proč by to mělo nějak degradovat postavy s high AB jako je WMko s 67, 5LL ti tu dá stejný bonus jako u DD/RDD s ab 55

- degraduje to zbrane - vzdy je snazsi a rychlejsi udelat LL nez skladat lepsi zbran.(ci nahanet iouny...). ( a proc lootit hard dungy kdyz staci behat solo skalu na xp)

rozdíl mezi +7 a +8 zbraní je u neslotovky víc jak 1ab, 1dmg, u slotovky pravda víc nezískáš, ale to mi chceš tvrdit že proto, že je LL rychlejší budeš chodit s +7 slotovkou když si můžeš složit +8? Tomu říkám logika. Aneb proč nemít obě, chozením dungů přece získáš i expy zrovna třeba v té mv já násobně víc než v té skále kterou tu propaguješ jako nejlepší dung na expy což je naprostá blbost.

- zvyhodnuje vsechny na ukor klerika který nejdulezitejsi stat z LL nedostane

a to je podle tebe špatně? klerik ho mimochodem dostat může, různé kombinace s WM bonus k Ab dostanou, jenže to ab se počítá do +20capu který má klerik plný

- nulová vyrovnanost mezi jednotlivýma LL .. 1 ma top stat druhý nemá dohromady nic ( a slabsi bonusy maji zpravidla slabsi class )
- celý bonus zalozený na tvojí teorii ze OP je AC ( stupidita v dobe expertise 1AB = 1AC)
- fakt ze polonahý tydýt s pm zdí muze mít 60+ab 108+ AC a vetsi dmg nez bard bez LL jen proto ze beha dokola stoky ( prirovnani)

blablabla

[Yorton]

Paklize si presvedceny o dokonalosti LL, tak nemá smysl něco psát.

Jen mi prijde nelogické někomu dávat za xp AB a dmg. a navíc jen určitým povoláním. Některé postavy se dostanou na AB 70 i víc a některé zůstanou na čem jsou.

[siley]

o bonusech se muzeme dohadovat leta jestli je neco +1 moc nebo malo. Zakladni problem je, ze davat bonusy za XP je proste divne - na loot serveru. Navic to smazava rozdili mezi povolanima a jak pise drax jakakoliv postava s par LL je lepsi nez jakakoliv jina bez LL. To znacne demotivuje hrace hrat za vic buildu, zkouset novinky a byt kreativni.

[siley]

i i teda k tem cislum. proc by 20+ lvl monk nemel dostat taky ab. mebo 20 + rogue. zduvodni.

[drax]

rog-wiz-pm: kde vidíš bonus k AB z LL? není tam

jiste paklize bys chtel zavest to tvoje " 10 lvl prestižek" musel bys taky nacpat ab k rog tim bys toto umoznil ... bez nej a se ztratou dalsiho ab z wm je to pro zlodeje " z hovna do sracek " pricemz uz takhle nejsou hraní

druid bg monk

..... hehe mno aktualne nema problem být 30+ .. s upravou by nosil hold 29 robu ktera od 30 moc odlisná nebude

bard bg pm

pravda fail nevadí mel by jen +6 ac a +6 song + ab z LL ( 26/4/10) .. po uprave 20/10/10

ano hlavně mezi bardy a kleriky a ostatními LOL

.. ano to co si provedl je srovnatelne se smazanim pulky kler ab buffů .. hold éra rdd /pm kleriků je dávno pryč páč jim sereš na hlavu .. hold všichni přešli na bardy GJ

bardy

- absolutne zcestná zmínka jelikoz barda nejaký +20 cap nezajimá ani zdaleka a nejake LL je netrápí

tak to je problém toho, že od určitého AB už je další AB bonus méně výhodný, ale to ty popíráš - pokud tedy tvrdíš že AB je využitelné i nad 70, pak nevidím důvod proč by to mělo nějak degradovat postavy s high AB jako je WMko s 67, 5LL ti tu dá stejný bonus jako u DD/RDD s ab 55

ab je využitelné pořád ... problém je v rozložení přínosu .. nad tech 70 učinnost dalsiho ab klesá = platí co sem psal

rozdíl mezi +7 a +8 zbraní je u neslotovky víc jak 1ab, 1dmg, u slotovky pravda víc nezískáš, ale to mi chceš tvrdit že proto, že je LL rychlejší budeš chodit s +7 slotovkou když si můžeš složit +8? Tomu říkám logika. Aneb proč nemít obě, chozením dungů přece získáš i expy zrovna třeba v té mv já násobně víc než v té skále kterou tu propaguješ jako nejlepší dung na expy což je naprostá blbost.

+7 +8 mozná ... rozdíl je zpravidla +1ab 2dmg ( tedy skoro stejne jako LL kdyz vemu v uvahu ze AB ma cca 5x+ vetsi efekt nez dmg )

mam +9 mecik ... +8 sem mel behem prvních dnů co se m se vrátíl +8-+9 zabralo tak 3 mesice .. za tu dobu mam na postavach rozlozených mnohem víc nez 5 mega xp a to nezminujic fakt ze vetsina tech zbrani na skladani byla davno lootnutých a jen se válely u lidí v invu


ohledne xp .. ve skále je 400/ KS za 90% casu afk pricemz nemaji zazracne hp imku na crit .. nic .. u pavouků mas xp jeste lepsí a je jich hodne taktéž solovatelne

a to je podle tebe špatně? klerik ho mimochodem dostat může, různé kombinace s WM bonus k Ab dostanou, jenže to ab se počítá do +20capu který má klerik plný

krapet si protiřečíš ještě ráno si tu byl nakrknutý jak LL nemají nic balancovat že je to blbost .. a najednou ti nvadí omezovaní jedne class pes LL fascinující

nulová vyrovnanost mezi jednotlivýma

ano tady ses predvedl ...

rog 1k6 sneak = 3,5dmg jen do nekterých npc
vs 1ab 1dmg do VŠECH NPC ( pricemz ab je top stat vubec mnohem cennější než kdejaký dmg pokud nema npc 100+ac)
¨taktéž třeba počítat fakt že sneak není nasobený kritikem kdežto cistý dmg ano
a taky s tím že je tady ještě WM kteý ma +1 massive navíc

Stínový tanečník - +1všechny dovednosti, +1reflexy, +1úroveň sesilatele pro stínový únik

= tak imba ze ho malem nestojí za to jít ani kliknout .. hold je SD tak OP z emusí mít nejslabsí LL vubec LOL

- celý bonus zalozený na tvojí teorii ze OP je AC ( stupidita v dobe expertise 1AB = 1AC)

pokud ti fakt ze je uplne jedno jestli mam 65 ab 80 ac nebo 70ab 75 ac + zapnuta expertise nedochází pak je mi líto výsledek je totožný

tedy z +10 ab je snadné udělat 10ac

- pm zed v +5tkach da 100ac a ab s +8 pres 54 unbuff pridej LL kler buffy a dá 60+ snadno .. pricemz dmg jí poskytne taktéž aneb ano zirova zed ma neco do sebe ikdyz tam má minimalne jednu chybu :d

[drax]

protoze monk a rog sou imba a solujou tu vsechno prece
standartni rog fight wm 28/5/7 ma nekde kolem 57 ab on prece dalsi nepotrebuje on je imba dame AB radsi hrandovy a wmku

[ShaDoOoW]

bard bg pm

pravda fail nevadí mel by jen +6 ac a +6 song + ab z LL ( 26/4/10) .. po uprave 20/10/10

protoze monk a rog sou imba a solujou tu vsechno prece
standartni rog fight wm 28/5/7 ma nekde kolem 57 ab on prece dalsi nepotrebuje on je imba dame AB radsi hrandovy a wmku

sakra draxi, ty jsi doteď nepochopil kdo ty bonusy dostane a kdo ne

pm zeď přece žádné AB aktuálně nedostává - to ty tu vykřikuješ že zlodějové (pod které Pm zeď spadá) ab mají dostat - když se dá AB zlodějovi umožní to získat AB právě PM zdi - už jsem to psal jednou, nevím proč to nechápeš

bard se 4lvl BG nemůže dostat bonusy BG - to už jsem taky psal, tak si to prosímtě srovnej

[ShaDoOoW]

Navic to smazava rozdili mezi povolanima.

Takže jakákoliv postava s 5LL podle tebe v partě zastane barda nebo klerika?

a jak pise drax jakakoliv postava s par LL je lepsi nez jakakoliv jina bez LL

bonus z LL může získat každá postava - už jsem to psal několikrát vy tento fakt ignorujete, to je jasný že postava s LL bude lepší než postava bez LL, děláte furt jako kdyby to bylo zadarmo - opět se ptám zdá se vám 5milionů málo?

nebo když pořád kalkulujete s 5LL které má krahujec nebo já - zdá se vám 25mega XP málo?

[siley]

Pokud mam teda odpovedet primo, tak ano zda se mi to malo. Resp jakekoliv ralne bonusy za XP jsou spatne, XP hrac ziska jaksi automaticky jen tim, ze za postavu hraje - napr muze i umrit u zaverecneho bosse = fail dungu, a presto dostat dost XP. To je neco jako odmena vyssi platova trida za sluzebni leta nebo co? nemluvim o prestiznych vecech - jako treba Titul pred jmenem, socha nekde v sale legend, nebo boss ve vezi legend?:D, nevim co vsechno by se jeste dalo vymyslet.

[siley]

s porad by me zajimalo, proc treba zrovna takovy monk ma totalne bezcenny bonus za LL. Proc taky nedostane AB - vzdyt je to v podstate taky valecnik, nebo treba SR...

ale abych se jenom nechytal detailu, tak bych to shrnul takto. Buildy rozdelime na solidni a slabe.

LL smazava rozdily mezi solidnimy buildy, takze je celkem jedno, co to je. Samozrejme, ze bard nebude nikdy klerik, to je jasny, ale rozdil mezi bardem na jednoruc solistu naexpeneho tocenim morie a mv a bardem na obouruc, ktery se vezme jednou za uherskej rok do party se tim znacne oslabuje, takze napr obouruc bardi od zavedeni LL postupne slabnou a nakonec budou na vymaz. mozna ze ne za mesic, mozna, ze ne za dva, ale k tomuto to miri a driv nebo pozdeji to nastane. Stejne tak PM klerik kterej bude mi bambilion xp tocenim solo drowu i jinych dungu postupne dohani kleriky na obouruc. ano to ab nikdy nevyrovna, ale dmg a sr se mu zvysuje a drive nebo pozdeji bude celkem jedno jestli PM kler, kterej vic vydrzi, nebo obouruc kler, kterej ma lesi ab, ale zase hned lehne.

a pak jsou tu buildy slabe(nebo slabsi), ktere tento system posila jeste vic do kytek, nez kdy byly, nebot slusne bonusy maji zrovna ty dnes hrana povolani a postupne zacnes upravovat dungy na masite LL postavy. opet mozna ne hned, ale jednou k tomu dojde, i kdyz se tu budes 10x krizovat, ze ne, jako uz mnohokrat.

[drax]

mno tak 20/10/10 who cares to uz sou detaily uz si spokojený ?:D

ano zlodej ab potrebuje .. pm zdi ho dát nechces aby nebylo jedno imba tak seres na hlavu druhemu .... uz jen proto je ab za LL blbost

... me spadla huba uz jak si 2 týdny z5 tvrdil jak ej system vyladěný se ziskavanim ab az do +20 se stále stejnou obtiznosti udelaní dalsiho LL

LL sou tu 1/2 roku uz sou tu jedinci s 5ti

co bude 1/2 roku ?

+10ab +10 dmg char ?

77ab wmka ?
klerik co si nehodi uz ani favor aniz by prisel o ab ?

skilly proc ne


mimochodem 30 monk 4bg 6 fighter 59 ab 86ac ... oh wait .... +5ab +5 dmg LL
64ab 86ac ( +1vs main target + iouny ...) aneb co nesolnes.) slusne rukavky sr jak zenko
po pul roce?
69AB 87acsingle target bez iounu to ti vymele spodek mv ani nemrknes ... kdyz nechce chlastat veme sebou barda

[drax]

kua nedopsal ....

....

skilly proc ne
dmg ... no dal by sde prezit existovat tam limit dejme tomu 2-3 LL nebo byly rozumeji odstupnovany ( 5 15 30 ... )

ab /ac = OP kravina stackující se do aleluja
dc ... proc ne
sneak - viz dmg
savy .. proc ne (ale lepsi by bylo kdyby neomezovaly +20 cap jinak to silne koliduje se savama na itemech / spellcraftem)
draci dech , stin unik ... nepodstatný

obecne myšlenka jekehokoliv znatelnejsiho bonusu za xp = fail ... je arkh o lootu nebo tupem koleckovani low dungu / npc ? to je fakt který si je treba ujasnit ( a ze v hard dungeonech neni o moc vic xp nez v easy )

[ShaDoOoW]

dobrá peto, tohle už jsou rozumné argumenty

pár možností které vidím:

1) omezení počtu LL - to mě nahlodal drax už předtím, ono většina bonusů má cap, ale i tak určité omezení, řekněmě 5 nebo 10 by pak motivovalo ty co expí jednu postavu aby expili další
je otázkou kolik by to omezení mělo být (souvisí s bodem 2 i 3 které rozepíši), ve stávajícím systému by asi 5LL bylo akorát: ani málo ani moc a relativně rychle získatelný - čímž se pak hráč může věnovat dalším postavám

2) zvýšení počtu XP na LL: smysluplné jen od 5. LL (postava která získá 5LL dostane automatický titul Polobůh takže to má určité opodstatění) třeba 15M/lvl = lvl 50 by byl na 100M což je pěkné kulaté číslo - nicméně nevýhodu vidím v tom že hráči by stejně možná chtěli dosáhnout maxima a to i za cenu toho že to bude o tolik náročnější což by jen zvýšilo ten problém s tím že někteří hráči nechtějí hrát za jiné postavy

3) upravení bonusu za AB na určitý zlomek nebo limitování tohoto bonusu, souhlasím že +10AB, kdyby se k tomu někdo dopracoval už je značně imba, takže v takovém případě buď říct že bonus je maximálně +5 bez ohledu na limit počtu LL (tady vidím problém že by např postava wiz/AA která se může vybírat jak čaroděje tak AA už po 5 AA neměla důvod dál AA brát - výhody čaroděje ten 1dmg jasně překonávají) nebo dát místo +1Ab 1/2 (ale to by při max 5LL komplet bylo dost málo a navíc ten 5. by bonus nedal - opět výhoda pro ty co si vybírají ze dvou)

4) je třeba vyřešit ten problém že stačí 1lvl BG k tomu aby si postava bez dalších prestižních (druid/mnich aj.) mohla vybrat bojové LL bonusy - podmínka na prestižní počet lvl tedy 10 by pravděpodobně zabila buildy jako je zloděj 23 fajtr 10 wm 7, ale nikdo tu teď nic takového nehraje pokud vím, takže v klidu, nový hráč už se tomu prostě přizpůsobí a dá si 13wm


nesouhlasím ale s nějakým přidáváním zlodějům aj. - každý class dostává to v čem je silný - LL jsou pokračováním epického rozvoje a už je na hráči aby vykombinoval build který toho využije - tzn. chce-li získat bojové LL musí si to postavit tak aby splňoval podmínky, není účelem LL zvýhodňovat nesmyslné buildy bez jediného bojového classu

co se konkrétních povolání týče, SD nemá sneak protože ho nemá ani normálně (tím neíkám že ho mít nemůže), AC nemá proto, že mu LL zvyšuje ten stínový únik který je upravený a dává hodně vysoké bonusy, ale konkrétnímu návrhu na úpravu se nebráním - ale pokud se zrealizuje bod 4, těžko se najde kdokoliv kdo by měl 10+SD - čímž neříkám že nemá smysl se tím zabývat

mnich nemá ab protože je to 3/4class jako zloděj, SR je poměrně dobrý nápad, který mě jednoduše nenapadnul - takže tam můžu přidat +1SR jestli si za tím stojíš (důvod proč ne mě stejně nenapadá)

[Yorton]

Ja treba vnimam to, ze po zavedení LL nikdo moc nechce hrát zed a ani me nic nemotivuje k tomu, abych ji hrál, coz je skoda. Pak to na serveru vypadá tak, ze je 6 hracu. 2 expí, 1 je afk a 3 jsou v solo dungu a neslozi se parta.

[drax]

a sd nema nic protože ?

ale nikdo tu teď nic takového nehraje

tak třeba já mam zlodeje se 7 wm coz by bylo tak na smazani a predelavani pac k6 sneak je výsmech


ale wm pres 7 lvl je tu hodne .... oba kukri masteři kupřikladu ..( no prakticky kazdý kdo ma 7wm )


proc se porad drzis toho AB bonusu ? dmg bonus je silný az az proc davat ab 1/2 postav jen za to ze odkoleckovaly xxkrat stoky kdyz ab je nejcenejsi komodita vubec na co je pak ac u npc ?